Eine Person ist kein Etikett": über Metamorphosen und Lachen durch Identität

Was bedeutet "Identität" für Sie in der heutigen Gesellschaft, und wie wird dieses Thema in Ihrem Stück behandelt?

Wenn man heute von Identität spricht, denkt man zuerst an Papiere. Der Personalausweis, der es ermöglicht, ihn zu kontrollieren... Der Ausweis, der drei Dinge bestimmt, die sich in den Augen des Staates in unserer heutigen Gesellschaft herauskristallisieren: deine Nationalität, dein Geschlecht und dein Alter. Bei der Recherche für das Stück wurde mir klar, dass man nur noch die Religion hinzufügen muss, wie es in einigen Ländern der Fall ist, um zu verstehen, wie Religion zu einem Stigma und einer Quelle der Diskriminierung werden kann. In Frankreich haben wir all diese Missbräuche erlebt. Ich sage "Missbräuche", weil es sehr schwierig ist, die Angaben in den Ausweispapieren zu ändern. Man muss nachweisen, dass man die Religion gewechselt hat, dass man keine hat, dass man jetzt ein Mann ist oder dass man eine Frau geworden ist... Das wird ein harter Kampf.

Die Identität ist das zentrale Thema des Stücks. Sie wird in all ihren Aspekten erforscht: Geschlecht, Religion, Alter, Hautfarbe, Kultur, Moral, Familie... und gipfelt in dem Grundsatz, dass alle unsere Identitäten im Laufe unseres Lebens in Bewegung sind, sich verändern und niemals feststehen, da sonst eine große Gefahr lauert: sich in einer Identität gefangen zu fühlen, und zwar oft in der, die einem gegeben wird, noch vor der, die man von sich selbst denkt.

Warum haben Sie sich für eine monologische Form entschieden und nicht für eine Inszenierung mit mehreren Personen? Wie verstärkt die Form die soziale Botschaft?

Da müsste man erst die Autorin Delphine Horvilleur fragen. Aber für uns, unter der Regie von Johanna Nizard, hat sich der Monolog als eine Art und Weise herauskristallisiert, mit der Frage der Identität umzugehen, mit der Verkörperung mehrerer Identitäten in einem einzigen Wesen, im Bild des Lebens. Der Monolog ist die Zitadelle der geteilten Einsamkeit, ein theatralisches Land, das seine Geheimnisse nur preisgibt, wenn es auf das Publikum trifft. Das Publikum ist dein einziger Partner, der dir die Hand reichen kann oder nicht, der dir antworten kann oder nicht, der dich unterstützen kann oder nicht, der dich lieben kann oder nicht, der dich hassen kann oder nicht...

In dem Stück geht es um Rassismus, Transidentität und kulturelle Aneignung. Welche Ideen oder Wahrnehmungen werden Ihrer Meinung nach vom Publikum oft missverstanden?

Ich möchte meine Antworten noch ein wenig erweitern, denn Ihre Frage berührt einige wesentliche Punkte unserer Sendung und unserer heutigen Gesellschaften, die sich in einem starken Wandel befinden.

Rassismus ist einfach, es bedeutet, jemanden aufgrund seiner Hautfarbe als minderwertig zu beurteilen. Wenn Sie in Ihrem Umfeld diesen berühmten rassistischen Onkel haben, der zum Beispiel Menschen mit schwarzer Hautfarbe hasst, fürchten Sie, sobald Sie mit ihm zusammen sind, die Ausbrüche bei der ersten " schlechten " Begegnung;

Der Antisemitismus, das zentrale Thema unseres Stücks, gegen das Delphine Horvilleur immer gekämpft hat, vor allem durch ihr Buch "Reflexionen über den Antisemitismus", ist viel komplexer und bösartiger: Die jüdische Religion hört nicht bei der Hautfarbe auf, es ist ein paranoider Hass, ohne es zu wissen, kann ich mit einem Juden zu tun haben, der durch seinen Namen, seine Nase, sein Geld, seinen " Einfluss " stigmatisiert ist, und so, wenn ich mit meinem berühmten antisemitischen Onkel herumlaufe, werden alle seinen Hass wiederholen. Das wird heute oft missverstanden. Der Antisemitismus wird in einem solchen Ausmaß missverstanden, verkannt und verkannt, dass eine von ehemaligen Nazis gegründete Partei heute an der Spitze der Verteidigung des Antisemitismus steht... Das sagt viel aus. Der Judenhass setzt all den Hass frei, den die Menschen in sich tragen, zusammen mit dem Glauben an ihre überlegene Intelligenz, denn wir hassen nicht einen Unterschied in der Hautfarbe, sondern ein ganzes Bündel phantasierter Lebens-, Handlungs- und Denkweisen unter dem Deckmantel einer Religion.

Transidentität ist ein langer persönlicher und therapeutischer Weg. Sehr oft verwechseln Menschen die Geschlechtsidentität mit der sexuellen Identität, die nichts damit zu tun hat. Transidentität ist eine Beziehung zu deinem Körper und deinem Geschlecht. Es geht um das innere Gefühl, dass man nicht den Körper hat, den man tief im Inneren als den eigenen empfindet, und um den Wunsch, ihn zu ändern. Seit dem Gesetz vom 18. November 2016 ist es in Frankreich einfacher geworden, seine Ausweispapiere an seine neue Geschlechtsidentität anzupassen. So weit, so gut, aber das ist erst seit kurzem so, und in der öffentlichen Meinung werden Transgender-Personen immer noch stark diskriminiert, oft auch von ihrem engen Freundes- und Familienkreis, der ihre Entwicklung nicht akzeptiert und sie systematisch an ihre frühere Identität erinnert. Ich sage oft, dass ich Frankreich als ein Land der Etiketten betrachte, und wenn man einmal etikettiert ist, ist es sehr schwierig, es wieder loszuwerden, und zwar in allen Bereichen: intim, beruflich, sozial, politisch... Akzeptieren wir alle, dass wir auf dem Weg sind, inmitten unserer Mutation, wie Delphine Horvilleur sagt, und die Welt wird toleranter sein;

Das Thema der kulturellen Aneignung ist viel jüngeren Datums und hat sich zu einem sehr sensiblen Thema entwickelt, insbesondere unter jungen Menschen.

Für mich ist dies insbesondere in der Literatur, aber auch in der Kunst im Allgemeinen, eine sehr schädliche Debatte. Für mich spielt es keine Rolle, wer der Autor ist, um das Werk zu beurteilen und zu erleben. Es ist wie in einem Restaurant, ich schmecke, ich bin erwachsen, ich habe meinen Gaumen geschult, ich mag es oder nicht, aber nur weil der Koch Japaner ist, heißt das nicht unbedingt, dass das Sushi besser ist. Das Wissen darum 'verzerrt' meinen Gaumen. Ich finde es beängstigend und extrem verarmend, wenn ich sehe, welche Versuche der Absichtslosigkeit heute zunehmend im Namen der kulturellen Aneignung unternommen werden. Hätte Gustave Flaubert, Madame Bovary, Romain Gary, sorry Émile Ajar, La vie devant soi geschrieben? Und die Beispiele lassen sich leider endlos fortsetzen. Wie es im Text heißt: Es ist diese Fähigkeit und Bereitschaft, in die Haut eines anderen zu schlüpfen, die die Quelle der Empathie, der Liebe und der gesamten Schöpfung ist. Wie arm ist es, nicht zu sprechen und zu versuchen, nur sich selbst zu ähneln. Es ist ein Zeichen von Angst, Angst vor dem Anderen, vor dem Anderssein, als ob die Tatsache, dass sie sich meine Geschichte, meine Kultur aneignen, sie zerstören würde. Das glaube ich nicht, die Kultur ist viel stärker als das, sie bleibt unzerstörbar für diejenigen, die sie historisch, spürbar, auswendig kennen wollen...

Inwieweit trägt Humor dazu bei, ernste gesellschaftliche Themen zu vermitteln? Besteht die Gefahr von Fehlinterpretationen?

Humor ist der Grundpfeiler des menschlichen Konstrukts, "eine Bestätigung der Überlegenheit des Menschen über das, was ihm widerfährt", sagt Romain Gary. Ohne Humor kann es keine Liebe geben. Ich habe in dieser Sendung entdeckt, dass Juden die größten Spezialisten für antisemitische Witze sind. Man ist nie besser bedient als mit sich selbst. Das Lachen ist eine Kraft, eine Waffe, ein Ausweg aus der Sackgasse. Ich lache über den Witz über einen Juden, der während eines Pogroms von einem Schwert durchbohrt wurde und gefragt wurde, ob es ihm wehtue, worauf er antwortete: "Nur wenn ich lache"...

Es ist legitim, sich zu fragen, welche Farbe das Lachen hat - schwarz, gelb, weiß - und woher es kommt: Lachen wir über mich oder mit mir? Aber man kann nicht verhindern, dass es über sich selbst spricht. Der Humor von Delphine Horvilleur ist allgegenwärtig, und ich erinnere mich, dass ich beim Lesen des Textes allein gelacht habe, was ziemlich selten ist, denn auch das Lachen entsteht im Kollektiv. Wie Emotionen im Allgemeinen. Darin liegt die Stärke und Bedeutung der Live-Performance. Es ist nie dasselbe, allein bei einer Vorstellung auf dem Bildschirm zu lachen, wie im Theater. Im Zuschauerraum wird man von etwas mitgerissen, oder man hinterfragt etwas: die Reaktion der anderen. Für alle Gefühle gilt das gleiche Prinzip: Lachen ist ein Gefühl, ein Gefühl, das der Zwilling der Traurigkeit ist. Deshalb gehen wir vom Lachen zu den Tränen und wieder zurück. Humor löst eine Freude des Geistes oder eine wilde Freude aus, aber vor allem eine Freude, und das ist eine große Kunst...

Wie reagiert das Publikum in Luxemburg auf diese sensiblen Themen? Stellen Sie Unterschiede zwischen den verschiedenen Zuschauergruppen fest?

Ja, natürlich gibt es Unterschiede zwischen verschiedenen Zuschauergruppen, und wir sehen das jeden Abend bei jeder Vorstellung, unser ganzes Leben lang, aber das ist etwas, worauf wir Künstler keinen Einfluss haben. Wir sehen von einem Abend zum anderen enorme Unterschiede in der Art und Weise, wie unsere Show wahrgenommen wird. Und das können wir nur beobachten und keinesfalls beurteilen und schon gar nicht daraus Schlüsse ziehen. Wir selbst sind, trotz des Anscheins von Kontinuität, von Abend zu Abend so unterschiedlich;

"Für Valère Novarina ist "das ideale Publikum ein äußerst vielseitiges Publikum, in dem alle Berufe einer Gesellschaft vertreten sind, vom Bäcker bis zum Anwalt, vom Chef bis zu den Kindern, vom Politiker bis zum Künstler... Alle Altersgruppen, alle Berufe. Das ist der Moment, in dem die Magie wirklich passiert. Andererseits ist es etwas ganz Besonderes, vor einem Publikum aufzutreten, das ausschließlich aus Schülern, Künstlern und Sportlern besteht. Es gibt keine unterschiedlichen Standpunkte oder Meinungen, und das ist es, was die Magie eines Treffens in der Luft ausmacht, jenseits all unserer Unterschiede.

Im Großen und Ganzen haben die Menschen mit großer Intelligenz und Sensibilität auf all die sensiblen Themen reagiert, die in unserem Stück behandelt werden. Viele von ihnen sagen, dass es ihnen in der heutigen Zeit sehr gut tut, alles zu hören, was gesagt wird, dass es sie zum Nachdenken anregt, dass es viel mehr Fragen aufwirft, als dass es Antworten gibt, und dass sie sogar wieder ins Theater gehen wollen, um die im Stück entwickelten Ideen weiter zu erforschen. Diese Aufführung ist ein kleiner Sieg der Intelligenz, der Intelligenz des Herzens und der Seele, über die Herrschaft der Dummheit, ein Tribut an die Macht der Fiktion und des Imaginären angesichts der Brutalität der Realität.  Während ich finde, dass wir uns selbst oft zu viel Bedeutung in der Art und Weise, wie die Welt funktioniert, beimessen, und zwar auf beiden Seiten der Rampe, liegt es an den Künstlern, die Verantwortung und die Notwendigkeit zu übernehmen, sich dessen bewusst zu sein, zu versuchen, ... das Bewusstsein zu wecken...

Was sind Ihre Hauptziele mit diesem Stück: Bewusstsein schaffen, einen Dialog provozieren, das Publikum herausfordern, oder etwas anderes?

Unser Hauptziel, unsere einzige Eroberung, das Ziel, das wir unser ganzes Leben lang jeden Abend unermüdlich verfolgt haben, ist es, Theater mit all der magischen Kraft zu machen, die in diesem Wort steckt. Die Anmut des Theaters zu beschwören. Durch Wiederholung, Präzision und Fachwissen, wie ein Handwerker, Tag für Tag, Jahr für Jahr, mit Bescheidenheit und einem gewissen Talent, zu versuchen, Theater zu machen, Theater geschehen zu lassen. Ich denke immer an den Zuschauer, der zum ersten Mal in seinem Leben ins Theater kommt, und ich möchte vor allem, dass er die Vorstellung mit dem Vorsatz verlässt, dass er wieder ins Theater zurückkehren wird. Es gibt so viele Fälle von Menschen, die bestenfalls auf Langeweile, oft auf Gleichgültigkeit und schlimmstenfalls auf Abscheu stoßen und daraus schließen, dass das Theater nichts für sie ist. Ich möchte, dass sie die Vorstellung mit dem Wunsch verlassen, wiederzukommen, und - das ist das Tüpfelchen auf dem i - mit dem Wunsch, das Werk von Romain Gary, dem großen Autor, der die Inspirationsquelle für das Stück ist, zu entdecken oder in es einzutauchen. Das Theater ist, wie jedes Kunstwerk, ein Aufguss komplexer und manchmal widersprüchlicher Gedanken, die noch lange nach der Aufführung aufblühen. Wir erinnern uns daran als etwas, das in uns wächst, ohne wirklich zu wissen, was es ist oder wie weit es uns treibt. Aber an diesem Abend dabei gewesen zu sein, ihn erlebt zu haben, hinterlässt eine unauslöschliche Spur des gegenwärtigen Augenblicks für alle Ewigkeit. In gewisser Weise ist es das, was wir anstreben: das Bewusstsein für das Theater zu schärfen, die Menschen zu ermutigen, neue Autoren zu entdecken, Fragen zu stellen - es ist wichtig, keine Antworten zu haben, denn was nützt es, Fragen zu stellen, wir sind ja keine Lehrer - und diesen Eindruck der Vertrautheit zu hinterlassen, der die Herzen und Seelen einander näher bringt. Einer der bewegendsten Kommentare, die wir nach der Show hörten, war: "Ich habe nichts verstanden, aber es hat mir gefallen, weil es mir vertraut war...".

Können Ihrer Meinung nach zeitgenössische Kunst und Kultur tatsächlich gesellschaftliche Stereotypen und Vorurteile beeinflussen?

Ja, natürlich können Kunst und zeitgenössische Kultur all die Stereotypen und Vorurteile beeinflussen, denen wir ausgesetzt sind. Vielleicht ist es aber auch umgekehrt: Zeitgenössische Kunst und Kultur sind einfach das Ergebnis des Einflusses all der Klischees und Stereotypen, die unsere heutigen Gesellschaften liefern. Entweder spiegelbildlich oder im Gegensatz dazu. Befinden wir uns nicht im goldenen Zeitalter der Beeinflusser? Aber Beeinflussung bedeutet nicht gleich Veränderung. Chaplin hat alles in seinen Film "Der Diktator" gesteckt, aber leider hat er den Zweiten Weltkrieg mit seinen Millionen von Toten nicht verhindert. Andererseits bedeutet Künstler zu sein, ein bisschen ein Zauberer zu sein, mit der Zeit zu gehen und ein Gespür für zukünftige Zeiten zu haben. Als Duras in den achtziger Jahren von den zweitausend Jahren sprach, war sie eine Visionärin, und Delphine Horvilleur, die auf die Identitätskrisen hinweist, in die die Gesellschaft abdriftet, ist für mich ein Schritt voraus, den wir einholen müssen. Ich weiß also nicht, ob sie die Welt beeinflussen wird, aber ich weiß, dass sie mich beeinflusst hat, und das reicht mir, um zu glauben, dass ich nicht der Einzige bin, denn wie Philippe Léotard in seinem Lied " cinéma " sagt,  

"Ich hätte mir nichts anderes gewünscht, wenn ich der einzige gewesen wäre; ich bin mir nicht einmal sicher, ob es einen zweiten Mann gegeben hätte, wenn ich der erste gewesen wäre"...

Glauben Sie, dass soziale Monologe und theatralische Experimente provokativ sein müssen, um wirksam zu sein?

Provokation hängt vom Kontext ab, und wie Romain Gary denke ich, dass man alles tun muss, um dem Kontext zu entkommen. In den 60er und 70er Jahren haben das Theater, das Kino und die Kunst im Allgemeinen die Provokation in einem Maße vorangetrieben, das in der heutigen Gesellschaft unvorstellbar ist. Alles, was wir nicht tun sollten, wurde damals getan, als Ferré sang " Ja, ich bin ein immenser Provokateur " und das Living Theater die Zuschauer aufforderte, Säure zu schlucken und auf der Bühne Sex zu haben. Und wo wäre die Provokation heute zu finden? Na ja, darunter, das ist sicher, unser Zeitalter ist sehr weise, festgefahren in seinen Prinzipien und Stereotypen, ach ja! Die Religion ist ein provokantes Thema. Wäre Delphine Horvilleur keine Rabbinerin, keine Philosophin, keine große Dame des Lesens und des Geistes, würde dieser Text niemals akzeptiert werden, er würde von allen Seiten angegriffen werden, von Extremisten aller Couleur. Ich werde keine Show veranstalten, ohne zu versuchen, etwas in Ihnen zu provozieren, denn wozu sonst sollte ich eine Show veranstalten? Ich möchte, dass sie bei Ihnen Reaktionen hervorruft, die hoffentlich positiv sind, über die ich aber keine Kontrolle habe. Auch wenn das nicht ganz stimmt, kann man mit Erfahrung die Reaktionen, die eine Ausstellung auslöst, vorhersehen; man muss sogar an dieser Vorhersage arbeiten. Ich werde nie die Künstler verstehen, die sich über das Schnarchen im Zuschauerraum wundern, wenn sie ihre Schauspieler bitten, zwanzig Minuten lang ohne Worte auf einer Bühne nichts anderes als ihre Augen zu bewegen...

Das sind Phrasen, auf die wir keinen Einfluss haben, um uns selbst zu beruhigen und vor allem, um festzustellen, dass, ohne wirklich zu wissen, warum, ohne Rezepte zu haben, aber auch nicht ohne zu wissen, wie man es macht, das Publikum reagiert, der Raum füllt sich und die Begegnung funktioniert.

Welche Rolle spielen Religion und kulturelles Erbe bei den von Ihnen behandelten Themen?

Ich habe den Eindruck, dass Romain Gary sein ganzes Leben lang dem Erbe seiner jüdischen Herkunft entkommen wollte, und es ist, als ob er mit Émile Ajar bestimmte Aspekte seiner religiösen Identität wieder aufleben ließ.

Ich erinnere mich, dass ich bei der Vorbereitung des Stücks eine These mit dem Titel "Ist Romain Gary ein jüdischer Autor? Als ob das Jüdischsein an sich eine Eigenschaft oder ein Makel wäre, je nachdem, wohin das Leben einen führt, was das Raster für die erneute Lektüre seines Werks wäre. Ich fand das eine unglaubliche Hauptfrage. Neulich, beim Verlassen der Sendung, hat ein Abgeordneter Johanna Nizard gefragt, ob sie denn Jüdin sei? Undenkbar, stellen Sie sich vor, Sie fragen jemanden: " aber sind Sie dann katholisch, muslimisch, (oder schlimmer), schwarz, homosexuell, usw.?.. "

Für eine Sendung, in der es um die Frage der Identität geht und darum, wie wichtig es ist, sich nicht durch den anderen definieren oder einschränken zu lassen, waren wir mit Intelligenz gesegnet... Das hängt vielleicht letztlich mit der Frage der kulturellen Aneignung zusammen: Die Leute müssen wissen, ob man in ihren Augen legitim ist oder nicht, um über ein Thema zu sprechen oder zu diskutieren. Jeder hat sein eigenes persönliches Leseraster, das in diesem Fall selten tolerant ist.

Mir ist das alles völlig egal, und ich bin nicht der Einzige, das kann ich Ihnen versichern. Ich bin in einer Zeit aufgewachsen, in den siebziger Jahren, als alles klar und einfach war, was Offenheit gegenüber anderen, Rassismus und Toleranz betraf. Heute ist alles in Aufruhr, und die Religion wird zu einem der Hauptgründe für die Gewalt, unter der Gläubige aller Religionen in der ganzen Welt leiden. Es ist von Antisemitismus und Islamophobie die Rede, aber auch Christen und Buddhisten werden wegen ihrer intimen und persönlichen Überzeugungen verfolgt. Es scheint, als sei die Religion eher zu einer Quelle des Krieges als zu einer Quelle des Friedens geworden. Als ein Rabbiner schrieb: "Scheiß auf den Glauben!", und davon ausging, dass wir heute im Namen Gottes alles tun, vom Krieg bis zum Kochen, war ich sehr empfänglich für die Frage: "Nimmt Gott den ganzen Raum ein? Die Frage ist, welche Art von Spiritualität ist es oder wird es sein? Denn wenn es jemals " nicht " wäre, wären wir nicht hier, um es zu sehen, darüber zu schreiben, darüber zu lesen und noch weniger, um es zu erleben.

Gab es persönliche Erfahrungen oder Beobachtungen, die Sie zu diesem Stück inspiriert haben?

Eine Vielzahl, wir schaffen immer aus allem, was wir sind und was wir erlebt haben. Am Anfang haben wir als Team gearbeitet und allen Machern der Show zugehört, ob sie uns nun bei der Dramaturgie, der Beleuchtung, den Kostümen oder dem Bühnenbild geholfen haben... Und dann haben wir bewusste oder unbewusste Entscheidungen getroffen und dabei viel an Desproges, Artaud, aber auch an Aroun oder Cindy Sherman gedacht... Ich denke, dass wir uns ständig von allem nähren, was uns beeinflusst und beeinflusst hat, und dass das Wissen, es zu erkennen, bedeutet, darüber hinauszugehen und es " auf seine eigene Weise " wiederherzustellen, wie Dalida singt.

Aus dem Text " Il n'y a pas de Ajar ",    bleibt mir vor allem diese immense Hommage an das Werk der Fiktion erhalten. Gegen Ende des Textes lässt Delphine Horvilleur ihre Figur sagen: "Wir sind manchmal die Kinder unserer biologischen Eltern, aber wir sind immer die unserer Bibliotheken ". Ich erinnere mich, dass ich im Laufe meiner Arbeit lange über die Worte "manchmal" und "immer" nachgedacht habe. In unseren Bibliotheken befinden sich Bücher, Comics, Werke, Filme, Lieder und belletristische Werke, die uns zu dem machen, was wir sind, und von denen wir oft behaupten, dass sie viel mehr sind als unsere eigenen Eltern. Und selbst wenn wir diese Werke nicht gelesen, gesehen oder gehört haben, reicht ihre Präsenz aus, um unser Leben zu verändern und uns auf dem persönlichen und unbekannten Weg der Existenz zu begleiten.